TMB od Portalu - dyskusje nt. wydania.

[Zaan84]

No dokładnie. Fakt, zawieramy umowę z Portalem płacąc im za grę przed premierą ale jednym z punktów tej umowy jest: "Z przyczyn od nas niezależnych data premiery moze zostać opóźniona." Taki zapis mozna znaleźć przy każdej przedsprzedaży. Nie ma nato miast tam zapisu: "Będziemy informować klientów o każdym pojedynczym incydencie jaki moze wpłynąć na obsuwę."
Dodatkowo domaganie się przeprosin brzmi jak scena z jakiegos kiepskiego kabaretu. Czy na żywo też klienci maja sie domagać przeprosin?
Wchodzisz do sklepu tam za ladą stoi gość.
- Dzien dobry. Mialem zamówione Too many Bones. Dzisiaj jest premiera. Poproszę.
- Niestety było opóźnienie, nie ma jeszcze.
- Jak to, przecież zapłaciłem.
- Rozumiem, ale nie mamy na to wpływ. Będzie za tydzień.
- Ale jak to, ja zapłaciłem, zawarliśmy umowe.
- Czy chce Pan w takim razie zwrotu gotówki?
- Nie... Przeproś mnie!
- Co?
- No przeproś mnie.
- Ok... Przepraszam.
- Dziękuję, do zobaczenia za tydzien.
Kurtyna.

[Mr_Fisq]

Ale przecież dalej to robią, absolutnie nikt nie zmusza do kupna gry przed premierą. Masz wybór, albo wspierasz wiedząc, że rzeczy mogą pójść nie tak, albo spokojnie czekasz do premiery i kupujesz grę z magazynu. To nie jest 'obrona wielkich wydawców', tylko próba uświadomienia, że na sporo rzeczy wydawca ma wpływ niewielki (samodzielna produkcja) lub żaden (podpinanie się pod międzynarodową kampanię).

Jeśli wydawca deklaruje pewne ramy czasowe realizacji projektu, to nie widzę powodu, żeby nie oczekiwać ich dotrzymania.
Czasy powinny być podawane z uwzględnieniem ryzyk i odzwierciedlać przewidywany czas realizacji, a nie skrajnie optymistyczny. To, że wiele wydawnictw leci sobie w kulki i podaje zaniżone czasy realizacji, nie jest przesłanką by uznać to za akceptowalną praktykę.

Oczywiście są przypadki w których opóźnienia są zupełnie niezależne od wydawcy polskiego, jak przesunięcie druku międzynarodowego przez wydawcę pierwotnego - tu też można szacować ryzyko (zwłaszcza w przypadku dłuższej współpracy, w przypadku współpracy CTG z Portalem trudno pewnie o dane do wiarygodnego szacowania), i co równie ważne, przejrzyście informować o ew. przesunięciach.

[Bart Henry]

Portal odpalając przedsprzedaż na rok przed planowaną premierą gry przesuwa dużą część ryzyka na inne podmioty. Klienci sklepowi zapłacili z góry, a reszta partnerów pewnie ma płatność odroczoną do momentu realizacji. Tak, czy inaczej, biorąc pieniądze z góry, powinni informować o zmianach w przewidywanym terminie realizacji zamówienia. Z tego, co tu czytam, to były wysyłane maile do klientów ze stosowną informacją, więc nie ma do czego się przyczepić. Opóźnienie nie zależy od Portalu (chyba że wynika z opóźnień w przesłaniu spolszczonych plików, tego nie wiemy).

Czy powinno pojawić się słowo "przepraszamy"? Oczywiście, kultura by tego wymagała. Jeżeli nie było tego w mailach, to trochę faux pas, bo nadal to Portal jest podmiotem odpowiedzialnym za produkt przed klientem końcowym. Może opóźnienia stały się zbyt częstym zjawiskiem, by o tym pamiętać.

Czy brak przeprosin to wielka tragedia? No nie. Czy ktoś może poczuć się źle z zestawieniem tak dużego opóźnienia i suchej informacji, bez skromnego "przepraszamy"? No tak. Czy warto to roztrząsać? To zależy ile masz wolnego czasu w pracy.

Sklep, któremu zapłaciliśmy 3 dni temu potrafi napisać "przepraszamy, przykro nam, że przesyłka jeszcze do Pana nie doszła, mamy problem z kurierem/dostawcą/magazynem", nawet gdy powód faktycznie leży poza firmą. Nie widzę powodu, by równać standardami w dół w sytuacji, gdy pieniądze zostawiliśmy 15 miesięcy temu.

Nie zapominajmy, że jest wiele sposobów, by mierzyć zainteresowanie grą. Jako przykład podam GMT, które robi P500, inkasując pieniądze dopiero przy wysyłce. Ściąganie kasy z góry to najłatwiejsze i najlepsze rozwiązanie dla wydawnictwa. Obracając pieniędzmi klientów, wypadałoby zapewnić im możliwie jak najlepsze doświadczenie. Rebel wielokrotnie przepraszał za grube opóźnienia kolekcjonerki Everdell i dostał masę krytyki za to. Temat był tak często wałkowany, że stał się wręcz memem. Według mnie, jeżeli chce się czerpać profity przed dostarczaniem produktu, to trzeba mieć know-how w zarządzaniu ryzykiem. Jedną ze składowych jest proces komunikacji ryzyka i statusu projektu. Jeżeli masz niezadowolonych klientów, to dlatego, że masz ich pieniądze, a oni chcą mieć twój produkt, ale nie czują się odpowiednio zaopiekowani w procesie. Poważna firma uwzględnia taki feedback i poprawia proces, a nie obraża się na klientów. Jeżeli uważacie Portal za poważną firmę, to nie bałbym się o odbiór krytyki.

[Vanatox]

Specjalnym bonusem dla tych co kupują u nas jest dodatkowa mata niedostępna później w sprzedaży oraz oczywiście wysyłka przed premierą sklepową.

Czemu Portal chwali się, że u nich w sklepie będzie wysyłka przed premierą sklepową? (Wciąż jest to miesiąc?)
Czy mając na uwadze, że wydawnictwo ma opóźnienie, nie powinno nie przeciągać dowiezienia gry dla tych co kupują nie u nich i dostarczyć gry ASAP?

[samuraj1369]

Dalej tak robia.
Galakta z Wojna w krainie czarow pozdrawia - wolisz sytuacje gdzie dochodzi naklad i w tydzien gry nie ma, bo firma zrobila research na podstawie sprzedazy poprzedniej gry tych samych tworcow, ktora dalej im zalega na magazynach (Tida Blades)?
Tez Wojna miala byc wczesniej, wyszla w koncu w kwietniu i z magazynow tez momentalnie wyszla, dodruku nie bedzie

Czy mzoe Galakta ( i gracze) lepiej by wyszla na tym jakby uruchomila rpzedsprzedaz rok wczesniej i lepiej oszacowala zainteresowanie produktem w momencie skladania ostatecznego zamowienia na druk?

No to słaby reasearch zrobiła. Na rynku i w branży jest od zatrzęsienia narzędzi i specjalistów od tego typu spraw.

Jeśli wydawca deklaruje pewne ramy czasowe realizacji projektu, to nie widzę powodu, żeby nie oczekiwać ich dotrzymania.
Czasy powinny być podawane z uwzględnieniem ryzyk i odzwierciedlać przewidywany czas realizacji, a nie skrajnie optymistyczny. To, że wiele wydawnictw leci sobie w kulki i podaje zaniżone czasy realizacji, nie jest przesłanką by uznać to za akceptowalną praktykę.

[...]

Dziękuję za zdrowe podejście.

Nie wymagam żadnych przeprosin. Ba, nawet nie siedzę w tej przedsprzedaży!
Nie mogę tylko uwierzyć, kiedy staliśmy się bandą baranów tłumaczącą wydawców z ich potknięć? Ja rozumiem, że opóźnienia się zdarzają, że są problemy, które nie zależą bezpośrednio od wydawców.
No ale do jasnej cholery... Opóźnienia w tej branży stały się już takim standardem, że wszyscy biorą to za pewnik! To nie powinno być normalne!
Czy nie lepiej, zarówno dla nas - klientów, jak i dla nich - wydawców, byłoby przeszacować datę premiery i puścić grę wcześniej lub przyjąć i przetrzymać ją chwilę na magazynie?

[japanczyk]

No to słaby reasearch zrobiła. Na rynku i w branży jest od zatrzęsienia narzędzi i specjalistów od tego typu spraw.

Sorry, ale to jes najwiekszy BS jaki dzisiaj uslyszalem xD
Przykro mi sprowadzic cie na ziemie, ale zadne narzedzia prognostyczne nie sa w stanie wyestymowac w 100% zapotrzebowania rynku

Nie mogę tylko uwierzyć, kiedy staliśmy się bandą baranów tłumaczącą wydawców z ich potknięć? Ja rozumiem, że opóźnienia się zdarzają, że są problemy, które nie zależą bezpośrednio od wydawców.
No ale do jasnej cholery... Opóźnienia w tej branży stały się już takim standardem, że wszyscy biorą to za pewnik! To nie powinno być normalne!
Czy nie lepiej, zarówno dla nas - klientów, jak i dla nich - wydawców, byłoby przeszacować datę premiery i puścić grę wcześniej lub przyjąć i przetrzymać ją chwilę na magazynie?

Widzisz, tu jestes na tropie!
Nie, nie lepiej by bylo - jest tego prosta przyczyna skondensowana w jedno magiczne slowo - marketing.
Realnie wydawcy sa w stanie podac date premiery JEDYNIE w momencie kiedy zakonczy sie odprawa celna towartu - wszystko wczesniej to wrozenie ze szklanej kuli, a czynniki byly lsitowane juz wczesniej.

A problem jest taki, ze zeby sprzedac produkt, na nielatwym planszowkowym rynku, trzeba zrobic, tutaj ponownie to magiczne slowo, marketing.

Nawet na ostatniej prostej potrafia sie rzeczy wysypac - ponownie tutaj wjedzie Galakta, gdzie po odebraniu towaru musieli anulowac premiere ADELE, bo naklad gry zaplesnial...

Oczywiscie to nie powinno byc normalne, ale niestety jakas date premiery trzeba ustalic i do czegos sie odniesc chociazby w kontekscie oczekiwan ludzi. z drugiej strony co zrobisz jak przestrzelisz date? Bedziesz trzymal produkt na magazynie przez 3 tygodnie? Przeciez to sa koszta.

[walkingdead]

P
Nie zapominajmy, że jest wiele sposobów, by mierzyć zainteresowanie grą. Jako przykład podam GMT, które robi P500, inkasując pieniądze dopiero przy wysyłce. Ściąganie kasy z góry to najłatwiejsze i najlepsze rozwiązanie dla wydawnictwa. Obracając pieniędzmi klientów, wypadałoby zapewnić im możliwie jak najlepsze doświadczenie. Rebel wielokrotnie przepraszał za grube opóźnienia kolekcjonerki Everdell i dostał masę krytyki za to. Temat był tak często wałkowany, że stał się wręcz memem. Według mnie, jeżeli chce się czerpać profity przed dostarczaniem produktu, to trzeba mieć know-how w zarządzaniu ryzykiem. Jedną ze składowych jest proces komunikacji ryzyka i statusu projektu. Jeżeli masz niezadowolonych klientów, to dlatego, że masz ich pieniądze, a oni chcą mieć twój produkt, ale nie czują się odpowiednio zaopiekowani w procesie. Poważna firma uwzględnia taki feedback i poprawia proces, a nie obraża się na klientów. Jeżeli uważacie Portal za poważną firmę, to nie bałbym się o odbiór krytyki.

Nie wiem czy praktyki P500 to jest najlepszy punkt odniesienia. Mam wrażenie, że gracze skupieni wokół GMT to nieco inni gracze niż ci kupujący Everdell czy TMB. Zakładam, że skoro prkatykują taką formę badania zainteresowania to im się to sprawdza (z duzym prawdopobienstwem liczba poczatkowych deklaracji przeklada sie na faktyczne zamowienia). Takie akcje dodruk robił też Portal. Deklaracji przy Gizmos było sporo, ale jak przyszło do faktycznego placenia to się ludzie wycofali i ostatecznie nie zebrali koniecznego minimum. Fakt, Portal potem stwierdził, że pewnie proces za długi i biorą winę na siebie, ale w GMT też czasami czeka się miesiącami, a jednak ten system działa.
U nas jak widać po tym temacie i grupach gracze są bardziej chimeryczni. O jedno przepraszam za mało albo o jeden żartobliwy filmik za dużo i juz oburzenie, które w innych okolicznościach pewnie przełożyłoby się na wycofanie się ze wsparcia.

[Koshiash]

Motorem napędowym GMT są własne tytuły, siłą rzeczy niedostępne gdzie indziej. Portal wydaje głównie polskie edycje dostępnych w sprzedaży pewniaków. Nie sądzę, żeby różnica tkwiła w graczach, raczej w wydawnictwach.

[Mr_Fisq]

Oczywiscie to nie powinno byc normalne, ale niestety jakas date premiery trzeba ustalic i do czegos sie odniesc chociazby w kontekscie oczekiwan ludzi. z drugiej strony co zrobisz jak przestrzelisz date? Bedziesz trzymal produkt na magazynie przez 3 tygodnie? Przeciez to sa koszta.

Rozumiem, że odnosisz się do przedmówcy, ale temat wydaje się nieco wydumany - grę można wysłać przecież wcześniej. Gracze się raczej nie obrażą, że gra planowana na czerwiec, przyjdzie np. w kwietniu.

Oczywiście istnieje ryzyko, że ktoś nie będzie mógł odebrać gry we wcześniejszym terminie, ale przy rocznej przedsprzedaży to i adresy mogły ulec zmianie, wiec i tak wypadałoby poprosić o aktualizację danych adresowych.

PS. Świadomie podawanie nierealnie "zaniżonej" daty premiery, to nie marketing, tylko oszukiwanie ludzi.

[walkingdead]

PS. Świadomie podawanie nierealnie "zaniżonej" daty premiery, to nie marketing, tylko oszukiwanie ludzi.

Wciąż zapominacie o pewnej kwestii - przez rok wiele się może zmienić. Wiele. Ja sama miałam w ostatnich latach naprawdę sporo problemów z dowiezieniem pewnych kreatywnych projektów na czas. I terminy, które zakładaliśmy były z buforami. A jednak się nie udało. Np w pandemii zamknęły się studia nagraniowe i nasi lektorzy nie mogli nagrać dobrze jakościowo swoich kwestii. I było przesunięcie. 1,5 roku temu zmarł jeden z aktorów, który był kluczowy dla produkcji. I tak, nowy casting i papierologia znacząco wpłynęły na ostateczne terminy. Ba, w mniejszym projekcie raz mi się zdarzyło, że pracowaliśmy z chińską firmą i goście po kilku dniach milczenia (gdzie probowalismy sie z nimi kontaktowac na wszelkie mozliwe sposoby) napisali, ze ktoś z firmy wylądował w szpitalu i wszystko stanęło, bo był kluczowy dla podejmowania decyzji. I pewnie, bezpiecznie jest w projektach dawać 2 letnie bufory czasowe na wypadek smierci, wojny, pandemii czy braku weny twórczej. Ale wszystkie projekty muszą byc oplacalne i dlatego dookreśla się budzet i harmo. Nawet, jesli czasem wiesz, że nie masz duzo miejsca na potencjalne przesuniecia. Ale takie są realia.

Mogę mnożyć przykłady kreatywnych projektów, w których rózne rzeczy się dzieją mimo zakładanych bezpiecznych harmonogramów. A dodaj jeszcze do tego inne czynniki jak proces decyzyjny, wizja artsycztyna, które czasami też się przedłużają, a wpływają na jakość projektu. Niby wszyscy znają terminy, ale jak jakaś zmiana ma wpłynać na jakość produktu to często się idzie na kompromisy czasowe.
Nigdy nie zakładałam zbiórki na KS czy innym GF, ale zakładam, że jest wiele czynników, które wyplywaja na podawane deadlajny.
I jestem pewna, ze jesli podają okreslone terminy to wierzą, że w zblizonym czasie produkcja jest mozliwa. Nikt pewnie nie ściemnialby dla zasady albo swiadomie nie podawalby zanizonej daty, bo i po co?
Po drodze jednak wiele się moze wydarzyc szczegolnie, ze tak wiele opiera się na czynniku ludzkim i wspolpracy z fabrykami, ktore sa mega daleko i czasem nie masz jak zaregowac na ich błędy.


EDIT:
bo zle zrozumialam wypowiedź Mr Fisq

[Mr_Fisq]

Wciąż zapominacie o pewnej kwestii - przez rok wiele się może zmienić. Wiele. Ja sama miałam w ostatnich latach naprawdę sporo problemów z dowiezieniem pewnych kreatywnych projektów na czas. I terminy, które zakładaliśmy były z buforami. A jednak się nie udało. Np w pandemii zamknęły się studia nagraniowe i nasi lektorzy nie mogli nagrać dobrze jakościowo swoich kwestii. I było przesunięcie. 1,5 roku temu zmarł jeden z aktorów, który był kluczowy dla produkcji. I tak, nowy casting i papierologia znacząco wpłynęły na ostateczne terminy. Ba, w mniejszym projekcie raz mi się zdarzyło, że pracowaliśmy z chińską firmą i goście po kilku dniach milczenia (gdzie probowalismy sie z nimi kontaktowac na wszelkie mozliwe sposoby) napisali, ze ktoś z firmy wylądował w szpitalu i wszystko stanęło, bo był kluczowy dla podejmowania decyzji. I pewnie, bezpiecznie jest w projektach dawać 2 letnie bufory czasowe na wypadek smierci, wojny, pandemii czy braku weny twórczej. Ale wszystkie projekty muszą byc oplacalne i dlatego dookreśla się budzet i harmo. Nawet, jesli czasem wiesz, że nie masz duzo miejsca na potencjalne przesuniecia. Ale takie są realia.

Pandemię i inne klęski mamy przejściowo za nami; nikt raczej nie oczekuje odporności harmonogramu wydawania gier planszowych na np. powódź. W takiej sytuacji można wystosować przekaz do kupujących odwołując się do "danej klęski".

W procesie wydawania gotowych gier po polsku element kreatywny jest ograniczony. Mniejsze jest też przywiązanie do konkretnych wykonawców - to nie tworzenie gry, gdzie odejście głównego projektanta może nawet pogrzebać projekt.

Nikt pewnie nie ściemnialby dla zasady albo swiadomie nie podawalby zanizonej daty, bo i po co?

Ponieważ kupujący "posiada poziom" akceptowalnego czasu oczekiwania na realizację zamówienia. W moim odczuciu (nie mam na to twardych badań) im krótszy czas oczekiwania, tym większa skłonność do uczestnictwa w przedsprzedaży. Więc w celu zwiększenia skuteczności przedsprzedaży "można" zaniżyć czas realizacji (są pewne granice, bo jak powiesz kupującemu, że w miesiąc zaprojektujesz grę, wyprodukujesz i przywieziesz z Chin, to może nie uwierzyć).

[japanczyk]

Rozumiem, że odnosisz się do przedmówcy, ale temat wydaje się nieco wydumany - grę można wysłać przecież wcześniej. Gracze się raczej nie obrażą, że gra planowana na czerwiec, przyjdzie np. w kwietniu.

Czy aby na pewno? W przypadku takiego TMB to tez jest rzecz, ktora nadszarpuje budzet niektorych, wiec zmiana np. daty premiery z czerwca na kwiecien moze wplynac na mozliwosc np. zaplaty podatkow.

PS. Świadomie podawanie nierealnie "zaniżonej" daty premiery, to nie marketing, tylko oszukiwanie ludzi.

Przeciez to nie jest "swiadome oszukiwanie"
Ten termin byl realny w momencie jego podawania i pewnie zakladal jakies bufory - no nie mozesz jednak wydluzyc go dodatkowo o pol roku tak na wszelki wypadek, bo ma to okreslony wplyw na decyzje zakupowe konsumentow - to takie proste.
Ktos wiedzac o wersji PL za pol roku nie kupi gry, ale jakby wiedzial, ze jest ryzyko ze gra sie opozni i wyjdzie za tok to by kupil EN.
Czy Portal np. mogl wypuscic Trickeriona wczesniej? No nie mogl bo miedzynarodowy dodruk rpzesunal sie o rok, czesc ludzi sprzedala gre, czesc kupila angielska, ktora potaniala itd.

[walkingdead]

Pandemię i inne klęski mamy przejściowo za nami; nikt raczej nie oczekuje odporności harmonogramu wydawania gier planszowych na np. powódź. W takiej sytuacji można wystosować przekaz do kupujących odwołując się do "danej klęski".

W procesie wydawania gotowych gier po polsku element kreatywny jest ograniczony. Mniejsze jest też przywiązanie do konkretnych wykonawców - to nie tworzenie gry, gdzie odejście głównego projektanta może nawet pogrzebać projekt.

Ponieważ kupujący "posiada poziom" akceptowalnego czasu oczekiwania na realizację zamówienia. W moim odczuciu (nie mam na to twardych badań) im krótszy czas oczekiwania, tym większa skłonność do uczestnictwa w przedsprzedaży. Więc w celu zwiększenia skuteczności przedsprzedaży "można" zaniżyć czas realizacji (są pewne granice, bo jak powiesz kupującemu, że w miesiąc zaprojektujesz grę, wyprodukujesz i przywieziesz z Chin, to może nie uwierzyć).

Ad.1
Tak, pandemię i klęski mamy za sobą. Ale świat się zmienia, zmienia się gospodarka, zmienia się sytuacja geopolityczna. Rózne wahania mogą dotknąć rynek planszówkowy. Wiele kwestii może wpłynąć na przesunięcia w terminie. Nie twierdzę, że TMB przydarzyły się wszystkie plagi świata. Twierdzę, że produkcja jest zawsze obarczona ryzykiem i może nie było spektakularnych potknięć jak globalny wirus, ale może na opoznienie złożyło się tysiąć innych, mniejszych problemów, które nie są zaleźne od Portalu (spoznil sie zaladunek w Chinach, pan w fabryce poszedl na L4, pomylili się na tasmie produkcyjnej, mieli problem technologiczny i fabryka stanela na tydzien etc). Ja naprawdę nie widzę żadnego argumentu, który przemawiałby za tym, że wydawnictwo nie robi wszystkiego co w ich mocy, żeby zamknąć produkcję gry i ją sprzedawać JAK NAJSZYBCIEJ.

Ad.2
Tak, "spolszczanie" produktu nie jest tak angażujące kreatywnie jak tworzenie produktu od zera, ale nadal wymaga pracy. Dobre tłumaczenie to też robota kreatywna. A zatem, jesli twierdzisz, ze to wydanie edycji PL jest mocno uproszczonym procesem to tym bardziej ciężko mi uwierzyc, ze to brak dowiezenia plikow przez Portal jest powodem opoznien. Raczej jestem tym bardziej sklonna uwierzyc, ze to musialby byc inne czynniki zewnetrzne, których bylo znacznie wiecej w tym procesie (produkcja, transport etc).

Ad3.
Nie wiem czym kierują się wspierający. Część może zrezygnuje czekając długo, inni nie zwracają uwagi na terminy, jeśli zależy im na konkretnym produkcie (ja). Nie zgodzę się czekać u mechanika 4 miesiące na jakieś naprawy (i pewnie będę szukać innego miejsca), ale gra? To tylko gra. Zamawiam, zapominam.Większość ludzi korzystających ze wspieraczek doskonale zdaje sobie sprawę, że proces trwa. A jednak wspierają, a same kampanie zdobywają gigantyczne wsparcie. A ponieważ jestesmy mocno przyzwyczajeni do odleglych terminow przedsprzedazy i wspieraczek to wydaje mi sie, ze oczekiwania graczy nie beda czynnikiem determinującycm termin realizacji kampanii/ przedsprzedaży (szczegolnie, jesli sztuczne obietnice beda generowac duze ryzyko potkniecia). Raczej obstawiam, że ta data jest okreslona na podstawie harmonogramu otrzymanego od podwykonawcy (fabryka, transport) i harmo pracy wydawnictwa. Ba, w jednym z materiałów Ignacy opowiadal, ze czasami nie podejmuja sie wydania gry, poniewaz wszyscy ich ludzie (DTPowcy, designerzy, tłumacze itd) sa zaangazowani w projekty i sa to projekty zaplanowane z duzym wyprzedzeniem. I chocby dlatego wierzę, że wydawcy zalezy na sprawnej i szybkiej realizacji prac po ich stronie, bo ich praca zapewne jest planowana kaskadowo, więc opóżnienia w jednym projekcie pewnie wpłyną na pozostałe. A to juz pewnie spore ryzyko finansowe. Przeciez to biznes i musi im się wszystko spinać budzetowo i czasowo.

[Mr_Fisq]

Ad.1
(...) Ja naprawdę nie widzę żadnego argumentu, który przemawiałby za tym, że wydawnictwo nie robi wszystkiego co w ich mocy, żeby zamknąć produkcję gry i ją sprzedawać JAK NAJSZYBCIEJ.

Nie wypowiadam się na temat tego, jak wydawca przykłada się do realizacji; koncentruję się na temacie deklarowanych terminów i komunikacji opóźnień.

A zatem, jesli twierdzisz, ze to wydanie edycji PL jest mocno uproszczonym procesem to tym bardziej ciężko mi uwierzyc, ze to brak dowiezenia plikow przez Portal jest powodem opoznien. Raczej jestem tym bardziej sklonna uwierzyc, ze to musialby byc inne czynniki zewnetrzne, których bylo znacznie wiecej w tym procesie (produkcja, transport etc).

Nie twierdzę, że stwierdziłem, że to proces bardzo uproszczony, a jedynie, że to proces:
- Wymagający mniej pracy twórczej niż tworzenie gry od zera.
- Mniej zależny od konkretnych wykonawców niż tworzenie gry od zera.

Nie wiem czym kierują się wspierający. Część może zrezygnuje czekając długo, inni nie zwracają uwagi na terminy, jeśli zależy im na konkretnym produkcie (ja). Nie zgodzę się czekać u mechanika 4 miesiące na jakieś naprawy (i pewnie będę szukać innego miejsca), ale gra? To tylko gra.

Przy nieograniczonym budżecie pewnie bym się zgodził. Ale na dla "przeciętnego wyjadacza" pula gier jest większa niż dostępny budżet, i często nie mówimy tu o grach za 50PLN, tylko raczej 500-1000PLN. Wydaje mi się, że jednak dla większości osób będzie miało znaczenie, czy mrozi ten 1000PLN na rok czy na 3 lata.

Czy aby na pewno? W przypadku takiego TMB to tez jest rzecz, ktora nadszarpuje budzet niektorych, wiec zmiana np. daty premiery z czerwca na kwiecien moze wplynac na mozliwosc np. zaplaty podatkow.

Jak często spotykasz się z narzekaniem, że jakiś wydawca za wcześnie dostarczył grę?

Przeciez to nie jest "swiadome oszukiwanie"
Ten termin byl realny w momencie jego podawania i pewnie zakladal jakies bufory - no nie mozesz jednak wydluzyc go dodatkowo o pol roku tak na wszelki wypadek, bo ma to okreslony wplyw na decyzje zakupowe konsumentow - to takie proste.

Jeśli każdy Twój projekt jest spóźniony np. o ~30%, to jednak zasadne jest domniemywać, że kolejny będzie miał podobne opóźnienie. Przy czym to zarzut bardziej do wspieraczek i Awaken Realms niż do Portalu.



PS. Żebyśmy tylko się dobrze zrozumieli - nie oczekuję tu palenia wydawnictw na stosach, obrażania ich, etc.. Sprzeciwiam się natomiast retoryce według której wydawca w pole: "Spodziewany termin dostawy" może wpisać dowolną datę, bo i tak nie mam "prawa" oczekiwać, że dotrzyma terminu.

[walkingdead]

Nie wypowiadam się na temat tego, jak wydawca przykłada się do realizacji; koncentruję się na temacie deklarowanych terminów i komunikacji opóźnień.

Ale ja właśnie do tego się odnoszę. Terminy w momencie ogłaszania mogą być realne. I nawet, jeśli wydawca zrobi swoją robotę dobrze i stara się wszystko zrealizowac na czas to nie ma wpływu na wszystko co dzieję się około procesu produkcyjnego. Po prostu.

Nie twierdzę, że stwierdziłem, że to proces bardzo uproszczony, a jedynie, że to proces:
- Wymagający mniej pracy twórczej niż tworzenie gry od zera.
- Mniej zależny od konkretnych wykonawców niż tworzenie gry od zera.

Tak, ale to własnie dowodzi tezy, że na opóżnienia najpewniej wpłynęły czynniki zewnętrzne. Jeśli tak niewiele "ciężaru" produkcyjnego spoczywa na barkach wydawcy to cięzko mi uwierzyć, że Portal przez tyle miesięcy nie zrealizował swoich zadań. Jestem za to bardziej skłonna uwierzyć, że zawiodło coś poza nimi, na co składa się cała siatka powiązań i zależności (produkcja, logistyka etc).

Przy nieograniczonym budżecie pewnie bym się zgodził. Ale na dla "przeciętnego wyjadacza" pula gier jest większa niż dostępny budżet, i często nie mówimy tu o grach za 50PLN, tylko raczej 500-1000PLN. Wydaje mi się, że jednak dla większości osób będzie miało znaczenie, czy mrozi ten 1000PLN na rok czy na 3 lata.

Nie mogę się zgodzić. Przeciętny wyjadacz nie wspiera przedsprzedaży czy nie pakuje się w drogie wspieraczki. Wiele osób, które choćby na forum wypowiada się w temacie wspieraczek to raczej ludzie, którzy wspierają wiele kampanii, więc nie dość, że są świadomymi wspierającymi to jeszcze raczej nie liczą każdego grosza. A jeśli są jacyś casualowi gracze, którzy nie wydają za dużo pieniędzy na gry i zdecydują się na jakąś hitową kampanię (Heroes III albo Wiedźmin) to są bardzo zajarani i łykają jakikolwiek termin. Pewnie, potem marudzą, ale nadal uważam, że albo zrozumieją zagrożenia albo więcej już nie wesprą. I dlatego śmiem tweirdzić, że żadne wydawnictwo nie będzie opierać swoich decyzji terminowych na tak niepewnej grupie graczy.

PS. Żebyśmy tylko się dobrze zrozumieli - nie oczekuję tu palenia wydawnictw na stosach, obrażania ich, etc.. Sprzeciwiam się natomiast retoryce według której wydawca w pole: "Spodziewany termin dostawy" może wpisać dowolną datę, bo i tak nie mam "prawa" oczekiwać, że dotrzyma terminu.

I właśnie w tym momencie wiem, że nie będę kontynuować z Tobą wymiany zdań, bo mamy diametralnie odmienne podejście i żadne z nas nie przekona tego drugiego
Wspierając kampanię czy przedsprzedaż, która ma być zrealizowana za kilka miesięcy albo rok czy dwa od razu zakładam, że ryzyko jest tak wielkie, że nie mam żadnych oczekiwań terminowych. Szczególnie, że wiem, że deklarowane terminy najpewniej bazują na pewnych założeniach (obłozenie fabryki, dostepnosc transportu, oblozenie wydawcy etc), ale poza radosnymi planami jest jeszcze świat wokół

[Toma0411]

Przyłączam się również do kolegi wyżej o Cloudspire też bym brał wszystko i dodam od siebie także Burncycle! Także mam nadzieję, że na portalconie się któryś z tych tytułów pojawi Na drugim miejscu może też być Hoplomachus: Victorum

To byłoby już nas 3 chętnych na zakup Cloudspire po polsku .

Czterech

[venomik]

Czy na żywo też klienci maja sie domagać przeprosin?
Wchodzisz do sklepu tam za ladą stoi gość.
- Dzien dobry. Mialem zamówione Too many Bones. Dzisiaj jest premiera. Poproszę.
- Niestety było opóźnienie, nie ma jeszcze.
- Jak to, przecież zapłaciłem.
- Rozumiem, ale nie mamy na to wpływ. Będzie za tydzień.
- Ale jak to, ja zapłaciłem, zawarliśmy umowe.
- Czy chce Pan w takim razie zwrotu gotówki?
- Nie... Przeproś mnie!
- Co?
- No przeproś mnie.
- Ok... Przepraszam.
- Dziękuję, do zobaczenia za tydzien.

Podoba mi się ten przykład. Bardzo.
Bo w praktyce na 99.9 procent dialog w sklepie wyglądałby tak:
- Dzień obry. Miałem zamówione Too many bones. Dzisiaj jest premiera. Poproszę.
- Niestety, było opóźnienie. Przepraszamy, ale nie posiadamy jeszcze gry. Powinien Pan otrzymać stosowną informację o opóźnieniu w odbiorze na adres mailowy na który pan zamawiał. Jeśli tego nie było, to również przepraszam, zobaczę skąd wynika ten błąd.
- Dziekuję, do zobaczenia za tydzień

Więc to właściwie odwrotność tego, co chciałeś przekazać.
Wiele razy kupowałem coś w sklepach stacjonarnych czy online (mówię o planszówkach) i zdarzały się jakieś obsuwy, braki gier, które być powinny, etc. Zawsze wiązało się to z profesjonalną komunikacją i miłym słowem od sprzedawców.
Taki Upper Deck jak mi ze stanów dosyłał brakującą kartę, jak miał 2 dni obsuwy z wysyłką to pisał maila z wyjaśnieniem sytuacji i pytaniem czy chcę zmodyfikować adres dostawy.

Inna sprawa, że niektórzy tutaj używają BARDZO DUŻYCH I BARDZO POWAZNYCH słów na to, czego oczekuja klienci, a w praktyce wystarczyłaby krótka notka na fb czy innych twitterze:
"Mamy informację do osób, które kupiły TMB. W ostatniej aktualizacji informowaliśmy, że gra powinna dotrzeć na poczatku maja, niestety z przyczyn od nas niezależnych <tu wstawić powód, albo i nie> ten termin może się przeciągnąć na drugą połowę maja. Przepraszamy za wszelkie niedogodności mam nadzieję, że rozgrywka wynagrodzi Wam cierpliwość w czekaniu na swój egzemplarz"
Wielkie poswięcenie ze strony wydawcy.

[Gusti]

Inna sprawa, że niektórzy tutaj używają BARDZO DUŻYCH I BARDZO POWAZNYCH słów na to, czego oczekuja klienci, a w praktyce wystarczyłaby krótka notka na fb czy innych twitterze:
"Mamy informację do osób, które kupiły TMB. W ostatniej aktualizacji informowaliśmy, że gra powinna dotrzeć na poczatku maja, niestety z przyczyn od nas niezależnych <tu wstawić powód, albo i nie> ten termin może się przeciągnąć na drugą połowę maja. Przepraszamy za wszelkie niedogodności mam nadzieję, że rozgrywka wynagrodzi Wam cierpliwość w czekaniu na swój egzemplarz"
Wielkie poswięcenie ze strony wydawcy.

Tylko trochę tak było. Ci co zamawiali w przedsprzedaży dostali takiego maila:
Mamy dobrą wiadomość - Too Many Bones wyruszyło w drogę do naszego magazynu!

Gry z fabryki zostały odebrane w umówionym terminie, niestety ich załadunek z przyczyn od nas niezależnych odbył się z tygodniowym opóźnieniem.

Kiedy możesz wypatrywać paczki? W pierwszej połowie maja - bo to właśnie wtedy powinna wystartować wysyłka do naszych klientów.

O dokładnej dacie poinformujemy Cię w następnej wiadomości.

[Curiosity]

- Niestety było opóźnienie, nie ma jeszcze.

To ja tylko luźną uwagę dorzucę, żebyście starali się nie używać słowa "niestety" w swoich wypowiedziach. W ogóle.

Słowo to, wypowiedziane w dodatku na samym początku zdania, sprawia, że pogłębiacie u rozmówcy poczucie iż coś poszło nie tak, że ktoś nawalilił. Tylko proste komunikaty: "Nie ma, poinformujemy kiedy będzie do odbioru". Dla rozmówcy sytuacja, która zaistniała może w rzeczywistości nie być zła, ale rzucając na początku wypowiedzi "niestety" sami mu sugerujecie, że powinien się martwić.

A odnośnie zaistniałej sytuacji to jednak miło, że Portal oficjalnie udziela się w tej sprawie, także na forum. Jak by nie patrzeć, znaczy to, że sprawa jest dla nich ważna.

[Koshiash]

Tylko trochę tak było. Ci co zamawiali w przedsprzedaży dostali takiego maila:
Mamy dobrą wiadomość - Too Many Bones wyruszyło w drogę do naszego magazynu!
Gry z fabryki zostały odebrane w umówionym terminie, niestety ich załadunek z przyczyn od nas niezależnych odbył się z tygodniowym opóźnieniem.

Zgadza się, mam taką wiadomość z 22 kwietnia. Wcześniej mniej treściwą z 5 kwietnia. Ale już o przesunięciu druku z III kwartału 2023 na I kwartał 2024 ani z I kwartału 2024 na II kwartał 2024 takiej wiadomości nie widzę, o opóźnieniach dowiedziałem się z forumowych dyskusji, a nie od Portalu.

[japanczyk]

Tylko trochę tak było. Ci co zamawiali w przedsprzedaży dostali takiego maila:
Mamy dobrą wiadomość - Too Many Bones wyruszyło w drogę do naszego magazynu!
Gry z fabryki zostały odebrane w umówionym terminie, niestety ich załadunek z przyczyn od nas niezależnych odbył się z tygodniowym opóźnieniem.

Zgadza się, mam taką wiadomość z 22 kwietnia. Wcześniej mniej treściwą z 5 kwietnia. Ale już o przesunięciu druku z III kwartału 2023 na I kwartał 2024 ani z I kwartału 2024 na II kwartał 2024 takiej wiadomości nie widzę, o opóźnieniach dowiedziałem się z forumowych dyskusji, a nie od Portalu.

Z ostatnich informacji, przekazanych przez wydawnictwo Portal Games Polska, odnośnie gry Too Many Bones - dobra jest taka, że gra trafiła właśnie do produkcji, a zła, - że jej premiera została przesunięta na rok 2024.

Byla o tym informacja na oficjalnych kanalach spolecznosciowych. Rozumiem, ze o kazdym przesunieciu oczekujesz tez informacji mailowej?

[Koshiash]

Gdyby to była zapowiedź, nie. To jednak przedsprzedaż, czyli złożone i opłacone zamówienie - informacja o zmianie statusu nie jest dziwnym oczekiwaniem.

[jurant91]

Była taka wiadomość. Email z 17.11.2023

Piszemy z informacją, że premiera tego tytułu zostaje przeniesiona na 2024 rok.

Gra jest już przetłumaczona i zredagowana, pliki polskiej edycji dostarczyliśmy producentowi. Z niecierpliwością czekamy, aż trafi do nas z fabryki jej finalna kopia... a potem cały nakład.

Gdy tylko otrzymamy, sprawdzimy i zatwierdzimy egzemplarze próbne, damy Ci znać!



Przepraszamy za opóźnienie! Naszym celem jest dostarczenie produktu jak najlepszej jakości i to tak szybko, jak tylko to możliwe.



Dziękujemy za zakup gry w przedsprzedaży!

Zespół Portal Games

Naprawdę nie rozumię tego biadolenia na brak komunikacji. Portal całkiem nieźle to zrobił, były przeprosiny w bezpośredniej komunikacji mailowej, były podane przyczyny opóźnień, była też komunikacja innymi kanałami. To że nie czytacie wiadomości, albo macie wyłączone zgody marketingowe przez co te wiadomości do was nie dochodzą to na prawdę nie nie jest wina Portalu. Czego jeszcze oczekujecie? Listu poleconego czy żeby każdego informowali telefonicznie?

[japanczyk]

Gdyby to była zapowiedź, nie. To jednak przedsprzedaż, czyli złożone i opłacone zamówienie - informacja o zmianie statusu nie jest dziwnym oczekiwaniem.

To co, zaorane? Przeprosisz Portal?

[Mr_Fisq]

Mail wygląda dla mnie ok.

Do osób które dokonały zakupu powinien iść nawet bez zaznaczonych zgód marketingowych (bo to jakby nie patrzeć, jest to informacja dotycząca realizacji zamówienia).

Pytanie czy ktoś bez tych zgód go dostał?

Przy czym to już technikalia i małe niedoróbki.